『グラディウス』の情報は、企画段階でナムコに漏出していた？

○アンチ任天堂、ナムコが生き残る術は21

217 ：名無しさん必死だな：2007/08/20(月) 13:01:15 ID:10GXAsT50
>>215
グラディウスを登録したのってナムコだっけ？


237 ：名無しさん必死だな：2007/08/21(火) 12:48:59 ID:lXunll9K0
http://www.ne.jp/asahi/rover/sfx/s100/s100_ku.htm
http://blog.so-net.ne.jp/loderun/2007-06-04-1

この辺読めば少しは判るんでないかな


266 ：名無しさん必死だな：2007/08/22(水) 22:20:39 ID:6Aq66ho90
>>237-239
この事件についてはＫ社内部にいたのである程度事情は知っている。
まず客観的事実
・グラディウスはローマ帝国の武器である短剣が元ネタ。オリジナルの名前にするためにＬをＲに書き換えた。
・グラディウスアーケード版発売時点ではナムコの商標は発生しておらず、誰も気づかなかった｡
・その後、ナムコの商標が発覚。ファミコン版のときに金銭支払いが発生したかどうかはわからないが、その後のゲームボーイ版はナムコの商標を回避するため「ネメシス」となった。
・さらにその後、商標権をコナミは買い取った。

267 ：266：2007/08/22(水) 22:30:47 ID:6Aq66ho90
（コナミ内部では）
・ナムコが商標申請をした時期からゲームの企画書名が漏出したのではないか、という疑惑がある。（偶然、スペルを同じように間違えたとは思えない）
・この件の他にもいくつかナムコに営業妨害的な行為をされて「ナムコ憎し」の風潮があった
・パワフルプロ野球がナムコの主要タイトルファミスタを、２年でシェアを奪ったとき、社内は大喜びだった。
・そのときグラディウス商標事件が過去の教訓としてたびたび引用され、音楽ゲーム関連の第二次対ナムコ抗争（ジャレコ・セガ）の時期に、狂ったように商標登録・特許申請を行う原因となった。


397 ：loderun：2007/08/27(月) 19:12:02 ID:b/nu8Ck80
>>237で紹介いただいたblogを書いた者です。
ナムコを擁護するわけではないですが、いくつか補足を…｡

>ナムコは"ドルアーガの塔"シリーズのゲームのために、この手の神話関連の名前を前もって多数登録していた

これは誤りです｡
実際に商標公報DBを調べてみたのですが、84年頃にナムコが神話関連の商標を大量申請した事実は存在しません｡

また、ナムコはアルファベットの「GRADIUS」で商標を申請しています｡ ラテン語で剣を意味する「GLADIUS」とはスペルが異なりますので、ドルアーガや神話とは無関係だと考えるのが自然でしょう｡

398 ：loderun：2007/08/27(月) 19:12:47 ID:b/nu8Ck80
>>266-277
「企画書名の漏出」が事実だとしたら、非常に驚きです｡
しかしそうなると、ナムコが「GRADIUS」商標を“家庭用ゲーム”の区分で申請 している点が腑に落ちません｡

コナミがファミコンに参入する85年よりも以前に、企画段階の業務用ゲームの名前を、移植されるかどうかもわからない家庭用ゲームの商標として申請するとは、ずいぶんと回りくどい嫌がらせですね｡

むしろ商標法以前に、企画名すら秘匿できないようなコナミの体制の方が問題だったんじゃないかと思えてなりませんw


467 ：名無しさん必死だな：2007/08/30(木) 01:47:21 ID:+f69LuYC0
>>397-398
たしかに、当時の社内でも「なぜ家庭用ゲームの商標だけを？」という点はいやがらせ説の最大の弱点でした。ただ、「アーケードゲームで登録したら、すぐにばれて別の名前にするだけだから面白半分に家庭用の方のみ登録した」という解釈はあります。
一方、いやがらせ説の最大の論拠は「偶然同じスペルミスをすることはありえない」です。

このころはナムコ>>>コナミという力関係ですから、やっかみの部分もたしかにあったと思います。
それに、ネメシスの売り上げが散々だったのは「グラディウス」という名前じゃなかったから、という分析もありましたので。


以上、ゲーム業界・ハードウェア板のスレッドより｡
非常に興味深いコメントだったのでつい書き込んでしまいました｡ゲハ板なんて普段覗かない上に、2ちゃんでHNを名乗ったのは初めてですね（笑）｡

それはさておき、この発言者が元コナミの方だと信じるとして、「スペルミスが偶然だとは思えない」では十分な論拠とは言い難いでしょう。
僕としてはむしろ、アーケード版『グラディウス』の企画がナムコに漏出した経緯を説明することができれば、“いやがらせ説”は信憑性を帯びると考えます｡
実際にライバル会社へ情報を漏らしかねないような人物が、当時のコナミには居たのでしょうか？

この点が明らかにされない限り、僕は“いやがらせ説”を支持することはできません｡

いずれにせよ現時点では、グラディウス商標の真相は「ナムコの法務担当者のみぞ知る」としか言えない状況です｡


ところで、グラディウスとは関係無いですが、

407 ：名無しさん必死だな：2007/08/27(月) 21:57:20 ID:B/apxgS20
>>400
商標って家庭用や業務用って分け方じゃなく機種毎にあるんでないの？
昔MSXにファランクスってRPGあったんだけど、その後X68Kで同名のSTG出てたし。

408 ：loderun：2007/08/27(月) 22:20:10 ID:b/nu8Ck80
>>407
さすがに機種ごとではないです｡それじゃ申請が大変だw
ファランクスが該当するかはわかりませんが、テープゲームとフロッピーディスクのゲームとで別区分になるんじゃなかったかと記憶しています｡

上のやりとりの後に確認してみたところ、テープゲームとFDゲームは同一区分でした｡やはり、曖昧な記憶で文章を書くのはダメだねと反省しきり｡
つーわけで特許電子図書館を検索したのですが、“「ファランクス」は商標登録されていない”との単純なオチでしたとさ｡
そもそも、『ファランクス』なんてマイナー過ぎて誰も知らんだろ、普通（笑）｡


（関連記事）
○『グラディウス』はナムコの登録商標だった？
○『沙羅曼蛇』もコナミの登録商標ではなかった？


（07/8/31）　本文一部訂正

コメント 9

そーいや、
ファミコンでは「スパルタンX」として発売されているゲームのMSX板は「聖拳アチョー」になっている。
その頃既に、ジャッキー・チェーン映画のタイアップ企画として、同名ゲームがポニーキャニオンから出ていた為。
by 　 (2007-08-31 19:15) 

グラディウスをゆとりにプレイさせたら、2面ぐらいしかいかなかった

んでこう言った…
　　『これ売れてるってことは、昔のヒトはみんな全クリできたっってこと？』
by 1 (2007-09-01 06:45) 

商標って更新しないと10年で切れますよね。
で、切れたものはwebで検索しても消去され、なかった事になってるんですが
これらの履歴はwebからでは追えないものなんでしょうか？
by NO NAME (2007-09-01 23:05) 

それで、デジタルジャンプとかデジタルコロコロコミックとか
狂ったように申請してたのかｗ
by NO NAME (2007-09-01 23:47) 

>「聖拳アチョー」
あれはMSXの黒歴史なので、あまり触れない方向で（笑）｡

>昔のヒトはみんな全クリできたってこと？
「世に出た全てのゲームが、誰でもクリアできると思うのは間違いだ」と優しく教えてあげて下さい。

>未更新商標
民間の有料データベースを利用するか、あるいは商法公告（公報）を直接調べるしかないと思います｡

>デジタルジャンプ
さすがにあの頃のコナミはやりすぎでしたが、法的に許されている行為ですし、（あそこまで露骨でないにせよ）似たような例はいくらでもあるんですよね｡
by loderun (2007-09-02 11:04) 

GRADIUSのつづりですが、学生の頃に使っていた英和辞典に「L」でなく
「R」で載っていた記憶があります。
当時ゲーマーだった自分はACグラがリリースしてすぐ、そのタイトルの
意味が気になって辞書を引いたところ、そのままのつづりで載っていたため
強く印象に残っています。意味はやはり、(神話の)短剣という感じでした。
もうその辞書は処分してしまったので、ソースとして確認のしようがない
ですが、今の今まで「L」のつづりが一般的だとは知らずにいたので、
むしろ驚いています。
by NO NAME (2007-09-02 13:19) 

おお～！それが事実なら、非常に重要な証拠になりそうです｡
実は僕自身も、当時の文献の中に「GRADIUS＝剣」と誤って書いてしまったものがなかったかどうか考えていました｡
その英和辞典の出版社だけでもわかりませんか？
by loderun (2007-09-03 09:25) 

ファランクスはGBAでも出てるので、
それほどマイナーじゃないですよ。
マイナーならラグーンとかの方が…
by 通りすがり (2007-09-06 01:07) 

「マイナー」と書いたのはSTGのファランクスじゃなくて、RPGの方です｡リンク判りにくかったですか？

ただ、GBAでもリリースされているのは知りませんでした｡いちおう、GBA初の横シューってことになってるみたいですね（笑）｡
by loderun (2007-09-06 10:06)